2017年8月，獨(dú)家對(duì)話達(dá)醫(yī)代醫(yī) 騰訊發(fā)布了AI醫(yī)學(xué)影像產(chǎn)品“覓影”。騰訊馬化騰在朋友圈轉(zhuǎn)發(fā)評(píng)論道“一小步，健康有希望”。總裁3個(gè)月后，吳文在科技部公布的生偽中國(guó)四大AI平臺(tái)中，百度要做自動(dòng)駕駛，命題阿里要建設(shè)城市大腦，獨(dú)家對(duì)話達(dá)醫(yī)代醫(yī)科大訊飛將領(lǐng)銜智能語(yǔ)音，騰訊而騰訊則主攻醫(yī)療影像。健康

彼時(shí)，總裁騰訊市值已達(dá)5000億美金。吳文這家自3Q大戰(zhàn)后，生偽致力于尋求社會(huì)尊重與認(rèn)可的命題巨頭，在公共領(lǐng)域留下了“不是獨(dú)家對(duì)話達(dá)醫(yī)代醫(yī)特別會(huì)公關(guān)”，但遇事總會(huì)“誠(chéng)懇聆聽(tīng)，深切自省”的形象，這樣的風(fēng)格被認(rèn)為與醫(yī)療嚴(yán)肅、保守的氣質(zhì)相符，使得決策者們相信“務(wù)實(shí)而低調(diào)的騰訊，在醫(yī)療領(lǐng)域，不會(huì)為追求商業(yè)化而做出格的事”。

在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，在騰訊總辦層面討論醫(yī)療業(yè)務(wù)時(shí)的常用詞是“克制”。盡管，騰訊既沒(méi)有現(xiàn)金牛業(yè)務(wù)醫(yī)藥電商——“貓狗拼”的相關(guān)業(yè)務(wù)早已是百億級(jí)別的營(yíng)收體量，也無(wú)意施展財(cái)技——基于PE值的差異將醫(yī)療業(yè)務(wù)獨(dú)立拆分，向資本市場(chǎng)兌現(xiàn)短期利益。

在2018年那場(chǎng)自上而下的"930"變革之前，騰訊的醫(yī)療業(yè)務(wù)始終與醫(yī)院和患者的訴求緊密相聯(lián)。不管是戰(zhàn)略投資丁香園、微醫(yī)，還是自產(chǎn)騰訊醫(yī)典的科普內(nèi)容，探索人工智能在醫(yī)療影像層面的應(yīng)用，它都在試圖以最貼近“醫(yī)療”本質(zhì)的方式切入這個(gè)行業(yè)的核心圈層——為醫(yī)患創(chuàng)造價(jià)值。

但事實(shí)證明，互聯(lián)網(wǎng)慣用的以技術(shù)、金錢(qián)換速度與規(guī)模的狂飆，撞不破醫(yī)療系統(tǒng)盤(pán)根錯(cuò)節(jié)的堅(jiān)固堡壘。

"930"變革后，騰訊順勢(shì)轉(zhuǎn)入互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)，希望將其積累多年的產(chǎn)品能力從C端用戶向B端客戶遷移，實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)的正向循環(huán)。醫(yī)療單元也被囊括其中，在組織架構(gòu)上，騰訊醫(yī)療被劃入新成立的云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群（CSIG）。

技術(shù)與金錢(qián)從不是互聯(lián)網(wǎng)巨頭的桎梏，但時(shí)間、耐心卻是奢侈品。2019年，騰訊把這兩件奢侈品交付給了醫(yī)生出身的吳文達(dá)。

這是一個(gè)奇妙的搭配。

某種程度上，吳文達(dá)是一個(gè)醫(yī)療“極客”，他在新西蘭的國(guó)家級(jí)燒傷中心和澳大利亞的沙漠小鎮(zhèn)做過(guò)初級(jí)醫(yī)生，兼具哈佛大學(xué)公衛(wèi)教育背景，又先后在麥肯錫和蓋茨基金會(huì)擔(dān)任醫(yī)療業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人。這些經(jīng)歷讓他在覆蓋臨床、公衛(wèi)、和商業(yè)咨詢等諸多領(lǐng)域的同時(shí)，長(zhǎng)出了全球化的視角，能夠更為全面和清晰地看待中國(guó)醫(yī)療在世界浪潮中的位置。

騰訊的這次邀約，為吳文達(dá)的醫(yī)療之旅提供了將多重理想同時(shí)付諸于實(shí)踐的空間。在香港大學(xué)的一次學(xué)生交流中，吳文達(dá)這樣描述自己和騰訊的關(guān)系，“騰訊需要懂醫(yī)療的人將技術(shù)和中國(guó)醫(yī)療系統(tǒng)結(jié)合起來(lái)”。

在騰訊這家互聯(lián)網(wǎng)科技巨頭的坐標(biāo)系內(nèi)，吳文達(dá)時(shí)代的騰訊健康正逐漸從“連接創(chuàng)造價(jià)值”的臺(tái)前，轉(zhuǎn)入了“賣(mài)云賣(mài)算法，低調(diào)做乙方”的幕后。

在最新的組織框架里，騰訊健康被分為三條業(yè)務(wù)線。醫(yī)療健康事業(yè)部負(fù)責(zé)產(chǎn)品研發(fā)和運(yùn)營(yíng)，負(fù)責(zé)將騰訊云的底層能力以工具化的方式交付給商業(yè)伙伴；生命科學(xué)實(shí)驗(yàn)室立足于基礎(chǔ)和前沿技術(shù)探索，代表了騰訊健康業(yè)務(wù)未來(lái)能夠觸達(dá)的邊界；健康普惠實(shí)驗(yàn)室則致力于解決商業(yè)模式無(wú)法覆蓋，但社會(huì)價(jià)值巨大的公共議題。

2020年，《健聞咨詢》曾采訪過(guò)時(shí)任騰訊健康副總裁的吳文達(dá)，彼時(shí)“理想主義”氣息濃厚的他說(shuō)，“不會(huì)賺快錢(qián)”“醫(yī)療這件事，可以做到退休那一天”。五年后，他的熱情未見(jiàn)消退，反而獲得了某種加持。他說(shuō)在騰訊做事“很開(kāi)心”、“和老板三觀一致”。這意味著，關(guān)于醫(yī)療的“理想態(tài)”在騰訊內(nèi)部達(dá)成了一致。

一個(gè)有趣的案例是，今年10月，騰訊健康主導(dǎo)研發(fā)的DeepGEM病理大模型通過(guò)大規(guī)模臨床驗(yàn)證。它的研究終點(diǎn)是，憑借一張常規(guī)病理切片圖像來(lái)預(yù)測(cè)肺癌的多種關(guān)鍵基因突變。

如果從商業(yè)立場(chǎng)出發(fā)，這是一個(gè)在立項(xiàng)之初就會(huì)被斃掉的項(xiàng)目。因?yàn)轭A(yù)測(cè)無(wú)法替代診斷，所以不論模型給出怎樣的結(jié)果，患者都必須通過(guò)基因檢測(cè)來(lái)指導(dǎo)后續(xù)治療，產(chǎn)品的臨床價(jià)值幾乎為零。但站在理想主義的視角，世界那么大，總有一些地方是不具備基因檢測(cè)條件的，這也就意味著，總有人會(huì)受益于此。

快與慢、公益與商業(yè)、規(guī)模與速度的新平衡關(guān)系形成了一個(gè)現(xiàn)實(shí)扭曲的角力場(chǎng)。騰訊健康需在觸手可及的誘惑中保衛(wèi)醫(yī)療的邊界，在絕對(duì)克制中追求回報(bào)，二者拉扯共生，將互聯(lián)網(wǎng)大水漫灌的空間規(guī)模戰(zhàn)，轉(zhuǎn)化成醫(yī)療滴灌式的時(shí)間狙擊戰(zhàn)，后者意味著更少的資源浪費(fèi)與更長(zhǎng)的時(shí)間籌碼。

不久前的進(jìn)博會(huì)期間，我們和吳文達(dá)聊了近兩個(gè)小時(shí)。巧合的是，在我們?cè)L談的前一天，國(guó)家五部委聯(lián)合公布了《關(guān)于促進(jìn)和規(guī)范“人工智能+醫(yī)療衛(wèi)生”應(yīng)用發(fā)展的實(shí)施意見(jiàn)》，我們的交流也從醫(yī)療AI開(kāi)始。

以下是《健聞咨詢》與吳文達(dá)的對(duì)話。

●醫(yī)學(xué)的本質(zhì)是人學(xué)

健聞咨詢：AI可以替代醫(yī)生嗎？

吳文達(dá)：我個(gè)人認(rèn)為，取代醫(yī)生是個(gè)偽命題。AI不可能獨(dú)立開(kāi)處方、無(wú)法寫(xiě)診斷報(bào)告，也不會(huì)做手術(shù)。醫(yī)學(xué)的本質(zhì)是人學(xué)，如果沒(méi)有醫(yī)生的參與，看病就會(huì)像冰冷的工業(yè)化自動(dòng)流水線一樣。我很難想象，在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，人類要到無(wú)人工廠看病。

健聞咨詢：這是不是由于您是醫(yī)學(xué)背景出身？現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的一大進(jìn)步便是，通過(guò)機(jī)器獲得病癥進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化的診斷。

吳文達(dá)：醫(yī)學(xué)的本質(zhì)是人學(xué)。舉個(gè)例子，醫(yī)生對(duì)一位骨折病人的診斷，從他走進(jìn)診室的那一刻就開(kāi)始了，他的走路姿態(tài)、精神面貌都會(huì)成為疾病判斷的一部分。許多醫(yī)生會(huì)從患者的表情、神態(tài)、言語(yǔ)表達(dá)中獲取影響用藥的信息。目前的AI無(wú)法獲取并理解“人”能獲得的信息。

健聞咨詢：會(huì)有那么大的作用嗎？骨科病人拍個(gè)片就能觀測(cè)到底傷情如何。如果言語(yǔ)神態(tài)成為病癥的一部分，也可以通過(guò)傳感器獲得這些信息，給到模型判斷。

吳文達(dá)：一位醫(yī)生從患者身上觀察到的特征是無(wú)法窮盡的，機(jī)器捕捉這些信息指征要耗費(fèi)大量資源。

在資源無(wú)限的情況下，疾病的判斷也不是有參數(shù)輸入就有準(zhǔn)確的輸出，50%以上的?？萍膊〉呐袛噙^(guò)程不會(huì)有一個(gè)清晰的數(shù)學(xué)公式，也不像圍棋比賽一樣有明確的輸贏規(guī)則。

健聞咨詢：不是所有疾病都需要復(fù)雜而精確判斷，像日常頭疼感冒、發(fā)燒咳嗽這樣的小毛病，容錯(cuò)率高，通過(guò)AI醫(yī)生或線上醫(yī)生解決有何不可呢？

吳文達(dá)：年輕人患自限性疾病，即便什么不做，也大概率會(huì)康復(fù)。這類疾病的線上診療，本質(zhì)上是與醫(yī)生IP的對(duì)話起到了安撫患者情緒的作用。

健聞咨詢：醫(yī)學(xué)是一個(gè)不斷趨于標(biāo)準(zhǔn)化的過(guò)程，比如越來(lái)越多的疾病指南。對(duì)大部分醫(yī)生來(lái)說(shuō)，遵循指南辦事，是最好的方法，AI可以模仿這個(gè)過(guò)程；只有少數(shù)藝高人膽大的醫(yī)生會(huì)超出指南，而這往往使得他們?cè)卺t(yī)患糾紛中處于不利位置。

吳文達(dá)：如果是你，你會(huì)選哪種醫(yī)生看??？

健聞咨詢：作為患者，我會(huì)選擁有超出指南知識(shí)的醫(yī)生。但如果我是醫(yī)生，我會(huì)遵循指南，畢竟多一事不如少一事。

吳文達(dá)：這個(gè)困境的解法是，基于醫(yī)患信任的充分溝通，而選擇權(quán)最終一定在患者手中。

還是要相信醫(yī)生有一顆救人的心。沒(méi)有人當(dāng)醫(yī)生，是為了為難病人。這是接受過(guò)專業(yè)訓(xùn)練的一群人，本身就為“治好病人”而存在，所以面對(duì)病人回天乏術(shù)天然地會(huì)產(chǎn)生挫敗感，再疊加生活的壓力、經(jīng)驗(yàn)的限制以及醫(yī)患矛盾的風(fēng)險(xiǎn)，醫(yī)生群體的壓力可想而知。

但我個(gè)人認(rèn)為，一個(gè)向好、向善發(fā)展的社會(huì)，應(yīng)該鼓勵(lì)人們?nèi)ゲ粩嗲笾笳?，去正視、解決問(wèn)題，去承擔(dān)責(zé)任，而不是因循守舊，只求“不出錯(cuò)”，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，就歸咎于體系、規(guī)則、指南。

●技術(shù)是解放人的工具

健聞咨詢：面向醫(yī)生的工具可以讓他們更快地看更多病人嗎？

吳文達(dá)：中國(guó)醫(yī)生次均診療時(shí)間也就5-10分鐘，每天看30-50個(gè)病人，還要怎么快呢？

AI類工具的目標(biāo)應(yīng)該是輔助和解放醫(yī)生，把醫(yī)護(hù)們從排班、寫(xiě)病歷等細(xì)碎繁雜的工作中解救出來(lái)，讓他們有更多的精力了解患者和疾病，從而提高服務(wù)質(zhì)量。

健聞咨詢：但一款不幫醫(yī)保省錢(qián)，也不為醫(yī)院創(chuàng)收的工具，幾乎沒(méi)有付費(fèi)方。醫(yī)生不為工具花錢(qián)，把醫(yī)生當(dāng)做核心業(yè)務(wù)服務(wù)人群，注定沒(méi)有可觀的收入。

吳文達(dá)：造成這種現(xiàn)象的原因有兩個(gè)，一是供給端醫(yī)院的信息化投入低，而同質(zhì)化工具軟件在紅海中內(nèi)卷，二是支付模式本身導(dǎo)向數(shù)量而非質(zhì)量，但這是醫(yī)療系統(tǒng)必經(jīng)的發(fā)展階段，騰訊這個(gè)體量的科技公司做事不會(huì)只看眼前。

健聞咨詢：對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，越接近患者就離商業(yè)化回報(bào)越近。但騰訊既沒(méi)有醫(yī)藥電商，也沒(méi)有獨(dú)立健康類APP，你們?cè)趺凑业阶约旱亩ㄎ坏模?/p>

吳文達(dá)：在醫(yī)療這件事上，我們要考慮商業(yè)收入，但也會(huì)想為社會(huì)提供長(zhǎng)期價(jià)值，那就要想，一個(gè)理想的醫(yī)療系統(tǒng)是怎樣的？我們能為實(shí)現(xiàn)它做些什么？

按這樣的思路，一層層剝開(kāi)醫(yī)療問(wèn)題，騰訊就會(huì)找到自己的位置。

終極目標(biāo)，是抵達(dá)人類的生理極限。盡管預(yù)期壽命不斷增長(zhǎng)，但人都有一死。最幸福的終點(diǎn)就是長(zhǎng)命百歲，無(wú)病無(wú)災(zāi)，在睡夢(mèng)中壽終正寢。這樣的理想態(tài)非人人都能實(shí)現(xiàn)，生命最后的十年大概率伴隨著失能和疾病。

但它是一種導(dǎo)向，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們認(rèn)為一個(gè)好的醫(yī)療系統(tǒng)應(yīng)該形成讓大眾少得病、更健康的共識(shí)。所以我們?cè)诿嫦蛳M(fèi)者的業(yè)務(wù)上，自建或投資生產(chǎn)科普內(nèi)容，并提供工具，通過(guò)微信觸達(dá)用戶，不斷提高人們主動(dòng)進(jìn)行自我健康管理的意識(shí)，倡導(dǎo)大家多運(yùn)動(dòng)、預(yù)防疾病。

這樣分流一部分壓力后，老齡化沖擊下的醫(yī)療系統(tǒng)依然面臨著嚴(yán)峻考驗(yàn)。再進(jìn)一步，我們還需要為醫(yī)療體系提供更多藥械、檢測(cè)產(chǎn)品、疾病管理工具，讓藥品、器械、診斷產(chǎn)品的創(chuàng)新更高效。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)看，中國(guó)的公立醫(yī)療體系一定是老齡化背景下普通人的最后一張安全網(wǎng)，而控費(fèi)背景下的醫(yī)生將會(huì)是“挑大梁”的群體。我們想為醫(yī)療提供盡可能多的現(xiàn)代化工具，讓醫(yī)生們稍微輕松一些。

在這個(gè)由內(nèi)及外的系統(tǒng)中，信息化工具是我們擅長(zhǎng)、大概率能幫上忙的部分。

健聞咨詢：可是你們聽(tīng)起來(lái)在繞著核心問(wèn)題走，與醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)生、患者、醫(yī)藥的核心場(chǎng)景離得遠(yuǎn)。

吳文達(dá)：我們是工具的提供方，不可能替代工具的使用者。醫(yī)院、醫(yī)生、醫(yī)保，他們本來(lái)就是解決問(wèn)題的主角。

互聯(lián)網(wǎng)公司不可能替代醫(yī)保買(mǎi)藥買(mǎi)服務(wù)，也不可能用數(shù)字產(chǎn)品取代醫(yī)生。而賣(mài)藥，不是騰訊的生意。

健聞咨詢：依仗得天獨(dú)厚的互聯(lián)網(wǎng)資源，沒(méi)有講顛覆的故事，不會(huì)不甘心嗎？

吳文達(dá)：我不需要去畫(huà)一個(gè)餅來(lái)說(shuō)服任何人。

健聞咨詢：包括你的老板們？

吳文達(dá)：我在騰訊做事很開(kāi)心，就是因?yàn)閮r(jià)值觀一致。我們賺該賺的錢(qián)，不該賺的錢(qián)不賺。

健聞咨詢：為什么醫(yī)藥電商的錢(qián)不賺呢？還可以單拆上市，為二級(jí)市場(chǎng)貢獻(xiàn)一個(gè)新標(biāo)的？

吳文達(dá)：這不是我們的生意。騰訊不可能無(wú)處不在，我們還是希望解決醫(yī)療本身的問(wèn)題。

●醫(yī)療AI好像回到了2018年

健聞咨詢：為什么不單獨(dú)做一個(gè)2C的AI醫(yī)療APP？

吳文達(dá)：如果有一個(gè)覆蓋面足夠廣的AIGC產(chǎn)品或社交產(chǎn)品，也就不太需要單拎一個(gè)AI醫(yī)療APP出來(lái)。

健聞咨詢：你們也不打算做直接2C的專病模型、數(shù)字醫(yī)生？

吳文達(dá)：這樣類似取代醫(yī)生的項(xiàng)目，讓我感覺(jué)有點(diǎn)回到了幾年前的時(shí)候，故事聽(tīng)起來(lái)炫酷但虛浮，是醫(yī)療AI的新一輪泡沫期。

健聞咨詢：與上一輪不同的是，醫(yī)療AI有了規(guī)?；穆涞貓?chǎng)景，比如AI全科醫(yī)生。在這樣的落地場(chǎng)景中，怎么去證明AI比實(shí)際醫(yī)生更好呢？

吳文達(dá)：我不取代醫(yī)生，所以不需要證明AI比醫(yī)生好，只需要證明醫(yī)生有AI比沒(méi)AI好。

健聞咨詢：那你怎么證明他有了這個(gè)工具之后是更好的。

吳文達(dá)：如果追求嚴(yán)謹(jǐn)，那就需要像上一代醫(yī)學(xué)影像產(chǎn)品一樣做臨床試驗(yàn)。做了循證的好處是，像器械和藥品一樣，有了免責(zé)聲明，如有副作用，是醫(yī)生使用不當(dāng)。但這種方式不僅投入大、周期長(zhǎng)，而且迭代受限，你五年前拿證就只能推廣五年前的產(chǎn)品，優(yōu)化一個(gè)版本又是一筆投入。

這是新技術(shù)、新倫理、新商業(yè)的形成期，肯定會(huì)有多方博弈，但最終的目的應(yīng)該是更高效地利用資源、推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步，進(jìn)而惠及更多人。

健聞咨詢：如果你不能證明AI有正向作用，醫(yī)療系統(tǒng)為什么要購(gòu)買(mǎi)呢？

吳文達(dá)：應(yīng)該是由醫(yī)院或者工具使用者，給出反饋和評(píng)測(cè)。

健聞咨詢：假設(shè)一個(gè)極端場(chǎng)景，AI給了某醫(yī)生錯(cuò)誤的建議，但醫(yī)生水平有限，采納了這項(xiàng)建議，造成了醫(yī)療事故，醫(yī)生肯定有責(zé)任，那算法廠商是否該擔(dān)責(zé)呢？

吳文達(dá)：現(xiàn)實(shí)的例子，有些醫(yī)院的一體機(jī)封裝了開(kāi)源的大模型用于輔助診斷，但算法廠商毫不知情。如果有誤診事故，那大模型開(kāi)發(fā)商該擔(dān)責(zé)么？

健聞咨詢：醫(yī)院主導(dǎo)行為，算法廠商不知情，那肯定是前者擔(dān)責(zé)。但醫(yī)療垂類產(chǎn)品不會(huì)不知情?；蛘哒f(shuō)，若將AI輔助產(chǎn)品歸類于非醫(yī)療器械軟件，那新的評(píng)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是怎樣的？

吳文達(dá)：現(xiàn)在醫(yī)療AI變化太快了，舊的規(guī)范無(wú)法滿足應(yīng)用。11月4日，國(guó)家層面公布了《關(guān)于促進(jìn)和規(guī)范“人工智能+醫(yī)療衛(wèi)生”應(yīng)用發(fā)展的實(shí)施意見(jiàn)》，這是一個(gè)綱領(lǐng)性的文件，我們期待與之匹配的新規(guī)范指導(dǎo)。

如果能有一個(gè)共識(shí)，對(duì)我們肯定是好事。我們達(dá)到衛(wèi)健委的指導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)后，就全力去拼用戶體驗(yàn)就好了。

健聞咨詢：AI全科醫(yī)生類若在基層規(guī)?；瘧?yīng)用，技術(shù)上有難點(diǎn)嗎？

吳文達(dá)：沒(méi)有。這個(gè)場(chǎng)景比較簡(jiǎn)單，很成熟。

健聞咨詢：20%的專病病種，亦是如此嗎？

吳文達(dá)：這類產(chǎn)品依賴與專業(yè)機(jī)構(gòu)合作獲得科研數(shù)據(jù)，甚至有些機(jī)構(gòu)也不一定有高質(zhì)量數(shù)據(jù)。標(biāo)準(zhǔn)化數(shù)據(jù)依舊稀缺。

●要克制，不能甩鍋

健聞咨詢：騰訊把AI定位于輔助工具，那這樣的工具能為醫(yī)療系統(tǒng)做什么？

吳文達(dá)：底層模型能力，有Deepseek、混元等通用大模型，和醫(yī)療垂類大模型。

應(yīng)用層，可搭建基于公開(kāi)知識(shí)庫(kù)+醫(yī)院知識(shí)庫(kù)的RAG檢索系統(tǒng)?；跈z索能力可以提供潛在可能的診斷決策，告訴醫(yī)生基于輸入的患者信息，有哪幾種可能的疾病，并推薦不同組合的診療方案，質(zhì)控用藥風(fēng)險(xiǎn)。

未來(lái)，AI的應(yīng)用場(chǎng)景可能會(huì)出現(xiàn)二八分化，即面向80%疾病，調(diào)用通用模型進(jìn)行微調(diào)向下兜住風(fēng)險(xiǎn)，即提供參考指南、最小化風(fēng)險(xiǎn)的參考方案；面向20%的專病、疑難雜癥，訓(xùn)練Top Class的垂類模型，向上優(yōu)化不斷提高輔助診斷質(zhì)量。

平臺(tái)層，騰訊云智能體平臺(tái)開(kāi)放了多個(gè)大模型工具，供科研院校、企業(yè)、醫(yī)生搭建基于特異性需求的Agent、Workflow。

騰訊為醫(yī)院、藥企、醫(yī)保和衛(wèi)健系統(tǒng)等合作伙伴提供模型和云能力。比如，在貴州落地村醫(yī)的AI輔助問(wèn)診系統(tǒng)，與微醫(yī)合作在天津構(gòu)建健共體，在深圳羅湖醫(yī)聯(lián)體落地AI臨床助手，在金域落地DeepGEM大模型，攜手邁瑞研發(fā)“啟元”重癥大模型等。

主流市場(chǎng)肯定會(huì)圍繞大病、慢病、癌癥等成熟市場(chǎng)去競(jìng)爭(zhēng)。我們自己會(huì)保留一定精力探索只有騰訊才能做的長(zhǎng)尾效應(yīng)病種，比如罕見(jiàn)病。許多探索性業(yè)務(wù)不一定最終能成功轉(zhuǎn)化為商業(yè)回報(bào)，但我們做成自己想做的、對(duì)社會(huì)有價(jià)值的事，就夠了。

健聞咨詢：騰訊支持你們這樣為理想發(fā)電嗎？

吳文達(dá)：在我的層面上，這是一個(gè)空間換時(shí)間的策略。我們以技術(shù)和用戶體驗(yàn)為導(dǎo)向的2B業(yè)務(wù)，向客戶提供云、軟件、算法支持來(lái)維持發(fā)展，同時(shí)把與未來(lái)相關(guān)的科研項(xiàng)目養(yǎng)起來(lái)。

健聞咨詢：離現(xiàn)在最遠(yuǎn)的項(xiàng)目是什么？

吳文達(dá)：現(xiàn)在我們的AI制藥團(tuán)隊(duì)在用AI探究抗生素耐藥的機(jī)理，以篩選可能的藥物。這是一個(gè)全球公共衛(wèi)生問(wèn)題，也面臨著無(wú)支付方、區(qū)域不平等的困境。

但騰訊要做這件事，一是因?yàn)樗c科技有關(guān)，二是它有長(zhǎng)遠(yuǎn)、明確的價(jià)值，這是大公司才能付得起的成本和耐心，去探索解決一個(gè)全球公共衛(wèi)生問(wèn)題的路徑。如果判斷準(zhǔn)確，它會(huì)在未來(lái)實(shí)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值。

健聞咨詢：現(xiàn)在開(kāi)源大、小模型那么多，且算力成本低，會(huì)擔(dān)心B端企業(yè)自建團(tuán)隊(duì)嗎？

吳文達(dá)：最好的AI科學(xué)家要么在大廠，要么在創(chuàng)業(yè)。跨界合作，各取所長(zhǎng)，而且也不會(huì)擔(dān)心同行競(jìng)爭(zhēng)，相互吞并。

健聞咨詢：感覺(jué)你們是輕量運(yùn)營(yíng)的思路。

吳文達(dá)：純科技公司的本質(zhì)是人，這是我們的優(yōu)勢(shì)。我們想維護(hù)上下游良好的生態(tài)，就要學(xué)會(huì)克制，有所為有所不為，許多業(yè)務(wù)前景很好，但它屬于我們的合作伙伴。我們一直都知道，騰訊不可能變成世界的全部。

健聞咨詢：但這樣對(duì)下游來(lái)說(shuō)，騰訊是可替代的。

吳文達(dá)：商業(yè)合作，技術(shù)肯定是第一位的，但商業(yè)習(xí)慣也很重要，要有雙贏的合作機(jī)制。我們相對(duì)而言，會(huì)維護(hù)長(zhǎng)期的合作關(guān)系，摩擦也有，但我們不會(huì)甩鍋。

●騰訊能做什么

健聞咨詢：貌似你們這一輪就甘心做乙方了。

吳文達(dá)：“甘心”這個(gè)詞，有些不情愿的味道，但這件事本身就應(yīng)該這樣做。若未來(lái)各行各業(yè)都以AI驅(qū)動(dòng)，那云、數(shù)據(jù)庫(kù)，就會(huì)成為水電WIFI一樣的基礎(chǔ)工程，只有基建底子鋪得好，在此之上的生態(tài)才能長(zhǎng)好。

健聞咨詢：你有沒(méi)有想過(guò)，理想的情況下，未來(lái)十年或二十年，把騰訊的資源、技術(shù)與中國(guó)醫(yī)療體系結(jié)合，會(huì)發(fā)生什么？

吳文達(dá)：騰訊還是跟著國(guó)家發(fā)展的大方向走。

中國(guó)老齡化、少子化的人口結(jié)構(gòu)變化迅速，醫(yī)生護(hù)士的供給增速又不大，基層醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量還亟待提升。目前來(lái)看，AI是一個(gè)可能帶來(lái)變化的技術(shù)要素，所以要利用好它。

醫(yī)療系統(tǒng)需要為這些急促的變化兜底。但內(nèi)生的動(dòng)力、真正的健康中國(guó)，還是要推動(dòng)每一個(gè)人自己更有動(dòng)力、更有責(zé)任心地做好個(gè)人的健康管理。

健聞咨詢：改變大眾意愿是最難最難的事。

吳文達(dá)： 但不去做，就永遠(yuǎn)沒(méi)有改變。

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